Buenos días a todos.
Hay quería compartir con vosotros unas reflexiones sobre un aspecto
de la etnografía
sobre todo de lo que llamamos etnografía de orientación pública,
quizá aquella que está que se ocupa de temas de interés social
y es lo que yo he llamado etnografías de respuesta rápida
es decir que me refiero con esto básicamente es cuando una persona
empieza una investigación determinada y está el campo de estudio
se transforma, crece repentinamente, en escala y en complejidad,
desbordando ampliamente las previsiones del investigador
y obligando a reajustar drásticamente los proyectos.
Evidentemente, esto provoca,
es como podríamos llamarle a un espacio etnográfico
de frontera, porque pone en cuestión,
pues da rutinas metodológicas teóricas,
las formas de distribución del conocimiento,
el tipo de exigencias que los actores sociales tienen respecto a nosotros
y nos obligan a reinventarnos constantemente,
y yo creo que esto es algo realmente interesante para lo que muchas veces
no estamos preparados en la, durante los estudios académicos.
Entonces, lo que lo que yo quiero, lo que yo quiero hacer hoy
es hablar primero de cómo llegué yo al proyecto de investigación
que estáis viendo.
Hay en pantalla exhumaciones un estudio etnográfico
de las exhumaciones de fosas comunes de la Guerra Civil
en España durante siglo xxi, es decir,
que empezaron en el año 2000.
Me imagino que la mayor parte de vosotros
habéis oído hablar de este este proceso
para los que no, muy brevemente, os diré que bueno,
que la guerra civil española dejó tras de sí
pues muchísimos espacios en fosas comunes,
en los cuales habían haya persa, habían personas que estaban vencido;
fusiladas ejecutadas fundamentalmente en retaguardia;
has durante la propia guerra y después los primeros años
de la dictadura.
Estas fosas comunes del siglo xxi son fundamentalmente fuerzas
de personas, de ideología o de afinidad;
orientación republicana que fueron ejecutadas en la retaguardia,
del ejército rebelde, liderado por Francisco Franco.
El la pregunta de por qué se están abriendo
estas fuerzas ahora, 70 años después de la guerra,
pues es la pregunta que nos hacemos nosotros y y básicamente lo que es
lo que hemos tratado de analizar es el por qué esas exclamaciones
y sus repercusiones en la sociedad española contemporánea.
Entonces, a lo largo de esta exposición,
os voy a poner diapositivas de escenario,
de investigación.
Porque me apetece que me parece importante
que veáis dónde, en qué entornos trabajamos,
con con qué dificultad nos encontramos que actuales sociales
son los que los que los que los que entramos en interacción
y qué problemas tenemos sobre el terreno,
tanto desde el punto de vista del teórico en el diseño
y el punto de vista del trabajo de campo
y luego desde el punto de vista mental,
producción de conocimiento científico.
Entonces, bueno.
Esta imagen que estáis viendo aquí es simplemente puesto
para que veáis lo que puede ser un entorno de una inflamación.
Esta es la exhumación de la fosa común de milagros
en la que había 47 personas.
Y bueno,
pues aquí podéis ver básicamente lo que es el equipo,
el equipo arqueológico diferente.
Frente trabajando sobre los solos esqueletos,
luego hablaré más detalles, sobre todo a este tipo.
Este tipo de aspectos.
Bueno, el tema desde luego,
yo cuando empecé este tema ya no era mi primer tema de investigación
y creo que esto es importante decirlo porque hay una, hay una bola,
quedara cada investigador, tiene una trayectoria y bueno,
pues de vez en cuando todavía hay muchos tipos de compromisos con
la investigación hay gente que está toda toda la vida
trabajando en el mismo tema y profundizando,
hay otras personas que son más versátiles
y hacen distintos tipos de investigaciones, y bueno,
en mi caso, pues yo quiero tener ciclos
como de 10 años en los cuales cambio de un proyecto a otro,
mi tesis doctoral que fue mi proyecto anteriores
sobre el culto pista de María, alianza merecerla,
es una forma, parecía del álbum a las Antilla,
etc, etc. Y quizás pueda resultar extraño que salte
de un espíritu vista, una a una,
pues a investigar fosas comunes.
Pero bueno, básicamente hay una, hay una justificación,
y es que, bueno, pues en el culto de electricista
yo trabajaba training termas, hectáreas de corporal,
vidad, temas de memoria y temas de violencia muy vinculada
a las vivencias cotidianas y cuando cambié a las fosas comunes
pues estaba también trabajando temas de cuerpos,
pasaría el cuerpo posible al cuerpo fusilado,
memorias antes a la memoria y popular inscrita en los cuerpos.
Poseídos ahora es la memoria histórica sobre estos cuerpos,
fusilados y violencia, pues de una violencia cotidiana,
una violencia que podíamos llamar bélica.
Entonces, yo entendía que había una coherencia entre un proyecto
y otra.
Entonces yo empecé a trabajar las fosas comunes en torno al año
2002 Están momento el tránsito de proyectos, el proyecto anterior
se me había agotado el trabajo de campo ya no daba más
de si yo haya publicado prácticamente lo que pensaba que se podía público.
Yo podía publicar sobre sobre este culto,
y entonces empecé a leer en la prensa año 2002 que se estaban empezando
a abrir estas fosas comunes en pueblos remotos de España,
sobre todo en la provincia de León.
Esta imagen que dice la que se considera
la primera exhumación de este ciclo del siglo
xxi que está es del año 2000 en del Bierzo en León,
luego ha habido muchas más, hasta el punto
de que los últimos 12 años no tengo el número exacto,
pero quizás si decimos que ha habido 650 exhumaciones
y se han sacado perdón,
350 exhumaciones han sacado más de 6.000 cuerpos,
podemos estar en más o menos en los números.
No hay un registro unificado y por tanto es muy.
Es muy, muy complicado.
Trabajar en el entorno de una fosa común comunes es sencillo,
y menos para un antropólogo social.
Uno de los problemas metodológicos con los cuales yo me encontré
desde el primer momento es que, evidentemente,
como veis aquí en esta diapositiva,
diapositiva anterior aquí pues hay técnicos,
hay arqueólogos que están trabajando, ahí hay forenses,
hay e incluso puede haber psicólogos, etc.
Etc. Sin embargo, el trabajo de un antropólogo social
es muy poco, era muy poco entendido al principio,
es decir, todo el mundo sabía que hacía un un forense,
sabía lo que hacía un arqueólogo un psicólogo,
pues es evidente, incluso un historiador,
pues era normal que pasara por la falsa
o luego por supuesto pues periodistas etc
etc eso pues todo el mundo sabía bueno ya perfectamente sin embargo,
y me decían que hace digo no, no, yo soy antropólogo social,
antropólogo social y efectivamente,
es lo que hace entonces yo me encontraba
con que tenía que que explicarme en cada exhumación,
pero en cada estimación,
sino con cada persona que me encontraba en cada exhumación.
Es decir, era una, era un proceso.
Es decir, yo tuve que construirme, digamos,
una coartada para poder decir cuatro o cinco palabras
que la gente entendiera me ubicará,
y esto por qué lo digo?
Porque esto tiene que ver con la falta de perfil público.
Que los antropólogos sociales tenemos.
En la.
La en el País incluso algunos de mis colegas a veces
me provean y me dicen.
Tú exactamente qué haces donde?
Que dedicarlo para allí ser lo que voy a tratar
de explicar también a vosotros, cómo nos insertamos
dentro de los equipos técnicos como parte de los equipos técnicos,
pero asumimos una serie de tareas especializadas que creer
que no podían hacer por las personas que estaban trabajando directamente
dentro de la fuerza.
Entonces, la primera idea importante es que nosotros empezamos a trabajar
en lo que podíamos llamar el entorno de fuerza.
Es decir, lo que ocurre alrededor de la fosa común.
Esta diapositiva pues por ejemplo,
esto es una fotografía de un pueblo de de Cáceres,
el primer pueblo de Cáceres, que es madrigal Madrigal,
de Ladera en el cual, bueno, pues durante el curso de una exhumación,
pues una persona me dijo y quiere que quiera enseñar algo.
Entonces, bueno, pues esto son activistas locales,
personas vinculadas que seguramente tienen
algún familiar que fue ejecutado en su momento,
y entonces, bueno, pues te llevan a lugares
de memoria que ellos están buscando y rebuscando el paisaje
para encontrar a sus familiares.
En este caso no sé si se ve muy bien
pero aquí me he ido no no el Rotondo sí ahora
pues este este espacio de aquí más que no se ve en la planta,
se ve en la pantalla puesto este espacio
de aquí que veis verde, eso es un sembrado muy grande,
entonces me llevo allí porque me dijo.
Quiero sembrado, nunca habían pasado arado,
y la razón era porque debajo, dentro debajo de ese espacio verde
que hay allí había una fosa común.
Entonces, uno de los temas que nosotros hemos empezado a investigar
como antropólogos,
sociales que trabajaban sobre el terreno.
Eso es muy importante que nos distingue del proyecto
de la construcción o proyectos especialistas
es la localización de estas fuerzas.
Seguir los recorridos de estas personas,
de estos activistas locales, allá donde haya donde vayan, no;
entonces, esta es una de las cosas que vamos por los pueblos.
Preguntábamos.
Vemos cómo se mueven, analizamos la estructura,
las estructuras, en las cuales ellos se organizan.
Cómo gestionan las exhumaciones, qué impacto tiene puesto
este tipo de cosas que están como decía,
la fuerza para fuera de la fuerza hacia el entorno,
o que sean consecuencias.
Secuelas de la propia excavación es la que nosotros investigamos,
más aquí podéis ver una afirmación en la que participe y coordine,
en este caso con un profesor de la uned, con Julián López García,
en un pueblo que es una pedanía de su pueblo almodóvar del campo;
esto es Fontana, se hace en el año 2006
es para que veáis cómo, pues la exhumación en este caso
se está llevando a se está llevando a cabo
en la que eran la mitad del pueblo.
Ahí podéis ver, pues que la calle principal
está detrás, y ahí pasaba todo el mundo.
Entonces, la persona que está de pie,
con un sombrero, es el forense,
y luego hay varios arqueólogos trabajando sobre la falsa,
y ahí están los ancianos, los niños, personas curiosos,
campesinos que vienen del campo y entonces
es ahí en esa segunda fila, digamos, detrás de la excavación
donde los antropólogos sociales,
pues, desplegamos todo nuestro.
Nuestro arsenal metodológico, por decirlo de alguna manera,
o de algunas de las técnicas, sobran hablado y a muchísimo,
durante durante este máster.
Pero básicamente.
Pues desde la conversación informal hasta entrevistas más estructuradas,
nosotros tratamos de llevar ahora,
voy a hablar también un poquitín más centralización, trizas,
estructuradas.
Tratamos de documentar visualmente todo.
Yo siempre llevo una cámara de video, una cámara de fotos,
y voy registrando todo lo que ocurre,
porque ahí hay datos que a veces,
en contextos tan fluidos como la Comuna,
fuerza común, es muy difícil saber exactamente
quienes quieren quién.
Tú pertenece al municipio, pues no saben quiénes primo de quien,
a quien tiene un familiar,
que no le parece que quienes al quién fue alcalde
hace 15 años y todas estaban todo ese,
toda esa información, la puede reconstruir a posteriori,
porque son su muy volátiles, son unos poquitos días,
la gente se mueve, vienen van.
Entonces, no es,
no es lo mismo que trabaja en una comunidad cerrada,
en la que sabe exactamente qué es lo que llega a saber,
quién es, quién no.
Entonces, tenemos que buscar estrategias de localización
de la gente para identificar.
Bueno, pues,
las fotografías que luego diseñamos a alguno de los informantes,
que cogieron más confianza,
y yo no soy nada descifrar quiénes están en qué momento etc
etc es muy importante por ejemplo este es el tema clave
digamos de nuestra inserción, de los equipos técnicos,
lo que es el relato en torno a las exhumaciones.
Se producen multitud de relatos, las exhumaciones han abierto
al a la sociedad española un tipo de relato que había estado incluso,
desprestigiado silenciado durante décadas.
Nos encontramos personas como este señor que está aquí hablando
que a lo mejor ahora le ve y si tiene 70 años,
80 años, 90 años en algunos casos,
pero están contándonos experiencias de su infancia,
y eso tiene un extraordinario interés desde el punto de vista
también teórico, puesto que en otros casos del mundo
nosotros casos de recopilación de memoria histórica,
semejanza de los de España,
a lo mejor el lapso de tiempo no es no es el mismo,
y aquí es muy curioso ver que en una boca anciana
de repente lo que surge son vieras infantiles o recuerdos
rescatados de hace 70 años, y eso,
los lenguajes que se articula, son muy interesantes.
La forma en la que construyen el tiempo la forma oblicua
de acercarse a los temas que tienen que ver también
con una estructura de represión y de miedo durante muchos años etc
etc entonces nosotros al principio pues tampoco sabíamos muy bien
cómo enfrentar todo esto
pero posteriormente ya nos organizamos mejor esta
es la exhumación de milagros siempre que no sea muy más la diapositiva
hasta con toda luz pero en este caso podéis ver que tenemos ya incluso
podemos a veces hemos montado ser específicos
para hacer entrevistas y para recoger todo tipo
de materiales fotografías documentación hay un núcleo familiar
que se ha acercado a hablar con nosotros
y tenemos ahí unas fichas obtenemos de ellos toda la información
que podemos que nos puede también información de tipo ideológico
en algunos casos
si tenía algún defecto si era alto
bajo si tienen fotografías datos que pueden servir
para los propios forenses luego en determinadas identificaciones
entonces cómo habéis allí representaban hablamos con ellos
las conversaciones tenemos un protocolo entrevistas
que seguimos habitualmente en ocasiones se puede convertir
se pueden convertir en entornos muy estresantes
hay algunas horas del día sábado, por ejemplo, al mediodía.
Pues empieza a haber cuatro o cinco personas,
pues igual hay doscientas, en ese mismo ese mismo entorno
y hay gente que empieza a opinar y no sabes quiénes y realmente
se generan dinámicas
de recuperar la memoria de un extraordinario interés,
y ese bueno que viene enorme defensor de la Etnografía
me parece quizá absolutamente fundamental,
está sobre el terreno conocer esto de primera mano
y ver cuáles son los contextos, los cuales se emergen
estos estos relatos, también, por ejemplo, otra o todos los temas
que es absolutamente imprescindible no yo crearon
para un antropólogo social es también investigar
todo lo que ocurre con los duelos diferidos,
que tienen, que tienen lugar en torno a las exhumaciones.
En estos casos, por ejemplo, tenemos muchas cosas en común
o coincidimos o hablamos bastante con los psicólogos,
que a veces están sobre el terreno
y hacen lo que llaman acompañamiento, es decir,
pues simplemente estar con estar con ellos tratando intentando ver
si hay alguna posible crisis emocional,
pues ellos ayudan a resolverla, etc.
Etc. Antes he comentado, pues el tema de las fotografías.
Hay muchísimos material que los familiares tienen
y lo traen a las fosas comunes.
Aquí, por ejemplo, pues esto es mayor en un pueblo
de la provincia de Zaragoza, pues buena persona viene
y nos enseña un álbum de fotos.
Entonces, pues nos habla de no solamente la persona que fue
fusilada,
de las cuales tendrían probablemente pocas fotos o algunas fotos
de cuando eran niños, pero nos hablan de los padres
las madres las los familiares que quedaron vivos etc
etc entonces esto es algo que nosotros tratamos de hacer,
las exhumaciones, es decir, hablamos mucho con la gente
y tratamos de hacerles ver qué tipo de material
puede resultar interesante para reconstruir
no solamente la parte forense que es importante.
Es importante
que se determine cómo fueron, cómo fue el proceso de fusilamiento,
qué tipo de heridas tenían los cuerpos,
cuál es la balística, cómo fueron?
Arrojaban salas falsas, si son hombres y mujeres;
si hay restos de tortura, peri, morte; si estaban atados,
no estaban atados todo ese tipo de información;
los forenses, los arqueólogos lo tienen,
la propia exhumación y luego los trabajos de laboratorio,
pero nosotros lo que tratamos es de reconstruir la carne y hueso
el hueso sobre la carne, sobre luego esto es decir,
tratamos de analizar o de recuperar toda la memoria
que las familias tienen sobre estas todas estas personas,
pero analizarla de manera crítica, reflexiva.
Entonces, bueno, esas fotografías ha habido un fenómeno muy curioso
que tiene que ver con aquellas he comentado
al principio de respuesta rápida
y ha sido la transformación de un mundo analógico
en un mundo digital durante el proceso de exhumaciones;
es decir, nosotros empezamos sacando fotos con carrete
y ahora hacemos fotos con móviles.
Entonces, en ese pequeño este paso han ocurrido muchísimas cosas,
incluso toda la forma de construir la memoria ha cambiado radicalmente,
porque los propios familiares
ya no vienen con estas fotografías, blanco y negro,
sino que hacemos lo que podemos incluso hacer con ellos
lo que llamamos etnografía virtud.
No es que nos pasan estas imágenes de móvil a otro.
Otro tema digamos que es clásico de la Antropología
en el que hemos estado trabajando,
sobre los rituales que se organizan en torno a estas exhumaciones,
por ejemplo, esto es la exhumación de Villamayor
de los muertes en Burgos en el año 2004
una vez que los cuerpos habían sido extraídos de la fuerza común,
pues se hizo un ritual en el cual veis
que había bastante gente familiares había en este ensayo.
También había, pues, que el gran 47 cuerpos que se extrajeron
de dos fusilamientos grandes y entonces,
pues los familiares improvisan este tipo de rituales.
Claro para para una fosa común no es una muerte habitual,
es decir, no es normal encontrarte con un cuerpo.
Fusilado, un cuerpo sobre el cual en la familia ha habido
bastante tensión y sufrimiento durante muchísimos años.
Que de repente aparezca a los 70 tenían que gestionarlo
los recursos que de tipo funerario que tenemos,
pues hay que hay que adecuarlos de alguna manera esta esta aparición
de cuerpos y luego los familiares, cada una, tiene su propia,
su propia ideología.
Incluso las asociaciones, de las que hablaré después,
también tienen ideologías distintas.
Entonces ahí negociaciones muy interesantes
sobre cómo hacer un homenaje sobre cómo dignificar el lugar
sobre cómo dignificar los cuerpos, sobre cómo conmemorar aquellos,
aquellos eventos y la gente
básicamente excepto en los primeros años, sobre todo tiraba de repertorio
una ceremonia como esta, por ejemplo, están poniendo flores,
pero antes alguien había encantado un sal había leído el salmo,
una mujer había le había dado un poema que decía su padre.
En otras ocasiones se canta internacional en otras no.
Es decir, es muy importante desde el punto de vista
de las transformaciones, también de los rituales funerarios
que se generan en torno a las exhumaciones,
y esto nos daría para hablar pues toda la hora,
pero como tengo muchas cosas pues simplemente enseñar.
Pues estos son los entornos sociales los cuales se devuelven los cuerpos,
no?
Cuando analiza los laboratorios, pues se suelen las asociaciones,
a los agrupaciones de familiares.
Organizan actos en centros cívicos,
en la Casa de la cultura, en el ayuntamiento,
dependiendo de la colaboración de los municipios
en algunas municipio colabora en otros no colabora obstaculiza
entonces bueno pues ellos y ya veis
que son Son lugares en los cuales hay muchísima gente.
Para nosotros es muy interesante analizar la estructura
de estos actos.
Quién habla primero quién no habla quién da la legitimidad política etc
etc no es decir como veis más allá de los huesos
hay muchísimos entornos en los cuales nosotros podemos tener
una grandísima información sobre cómo,
cómo se produce esta gestión de la memoria en España,
la España contemporánea, partiendo de estos estas situaciones,
insito una esto, por ejemplo, pues también está.
Volvemos a la tierra ahora de la fuerza,
de afrontar losas de Ciudad Real, de la que he hablado antes.
Esto fue el mismo año, en el 2000 en el 2006 aquí
veáis como bueno haber hecho un panteón dentro del cementerio.
Pero si motivos religiosos y ceremonias religiosa
con la banda de música después de una ceremonia
muy muy emotiva, en la cual ellos sí que habían reunido algunos políticos
de la región que estaba en aquel momento
gobernado por el Partido Socialista.
Regenerar comunidad autónoma entonces había representante
el delegado del gobierno, senador, los alcaldes de la zona.
En ese caso había mucha legitimidad política.
En otros casos no hay ninguna, pero para otros es muy importante
analizar todo.
Todo esto en este caso
están colocando los los cajas de que vienen del laboratorio,
dentro de dentro de lo que es un panteón,
tema muy interesante, por ejemplo, dentro de lo que son las culturas
de la muerte es el la comunidad de muerte.
En este caso decidieron los familiares,
que, aunque estaban prácticamente identificados los cuerpos,
se enterraron juntos.
No cada uno en un panteón familiar le llamaba la comunidad de muerte
significa que de alguna manera, cuando hay dificultad
de identificación la gente la decisión que se toma
es murieron juntos fueron ejecutados juntos.
Luego enterremos.
Los puntos no tiene una lógica, pero, por ejemplo,
en los últimos años la llegada de las identificaciones genéticas
y del adn otro tema que también es muy interesante
como la gente percibe.
El adn, los protocolos técnicos que le pueden traer ahora,
pues ha transformado la idea de la comunidad de muerte
hasta el punto de que ahora la gente prefiere la identificación
individualizada genética y que, de llevarse prefiere llevas
y su cuerpo.
En concreto hace panteón panteón familiar bueno
es una pequeñísima introducción sobre esto nos han puesto Nurias
ha puesto en la página web algunos materiales
y también algún indica a repositorios tenemos muchas más publicaciones
sobre el tema y podéis ampliar lo que les parezca oportuno
pero básicamente.
Pues cuando yo empecé a trabajar sobre sobre este tema
dije bueno no es un tema habitual no porque tampoco haya exhumaciones
las estimaciones vinculadas al tema de derechos humanos
son bastante recientes son de mediados los años 80
en América Latina y España ha llegado el año en el año 2000 ahora mismo
hay en bosnia y en Guatemala en Chile en Argentina etc
y por lo tanto teníamos también que redefinir un poco
el papel del antropólogo qué tipo de Antropología
serían podríamos desplegar para entender todo este procedimiento
por ejemplo yo en principio pensada por la antropología médica
puede ser nos puede ser muy útil
para todo esto que se llama la antropología del sufrimiento
el sufrimiento social la antropología la muerte evidentemente hemos estado
hablando de comunidades de muerte más está hablando de transformaciones
dentro de las pautas funerarias de la invención
incluso de neo rituales funerarios por supuesto también la antropología
la memoria cómo se constituye una memoria social
todo lo que podíamos llamar memoria traumática,
la memoria, una memoria silenciada que ha sido perseguida,
que rebrota décadas después antes lo he mencionado por encima
la antropología política también tiene mucho interés.
Todo esto que está sucediendo tiene un perfil político,
incluso patronal político,
y lo tiene por la ausencia de 30 políticos.
Entonces, esa otra otra Antropología de la cual podemos utilizar
todos recursos teóricos y metodológicos
para la Investigación.
Fijaros, estoy escribiendo un cruce de caminos de muchas antropología
y lo que hemos tenía que poco a poco,
ir matizando para saber que podemos utilizar de cada una de ellas,
y eso ha sido extremadamente estimulante
e interesante.
No antropología legal,
es un tema que también hablaré un poquito después
y tiene que ver con estatus jurídico de estos cuerpos,
con lo cual es que, qué tipo de procedimientos hay
que seguir para poder exhumar dentro y fuera de cementerios.
Si los muertos están inscritos,
no están inscritos, aunque sería también dentro era
más administrativo etcétera no por supuesto antropología
la religión hasta qué punto la gente utiliza los rituales católicos
para los entierros de personas que fueron fusiladas,
como algunos de ellos?
Pues, por ser afines a un gobierno que no era precisamente
se caracterizaba por su afinidad religiosa,
bueno, son temas de mucha, mucha complejidad,
luego la Antropología, los derechos humanos también,
puesto que estamos hablando de fusilamientos de retaguardia,
que ahora se considerados como crímenes contra la humanidad.
Eso también es un tema enorme sobre el que está más
que viene publicando muchísimo una antropología del cuerpo
lo he mencionado antes, también es imprescindible
para entender qué tipo de cuerpos.
Están emergiendo como la gente.
Asume estos nuevos cuerpos
heridos fusiladas ejecutados tanto su propia vivencia,
para muchas personas, la exhumación, la fuerza,
como es el momento más importante de su vida,
y ese tenemos que ser conscientes cuando estamos,
cuando estamos haciendo la investigación es un momento
en el que entró en contacto,
hago el esfuerzo último personal muy mayores
que antes de morir quieren encontrar a su padre,
a su hermano, su abuelo, etc. Por ejemplo,
para ir pasando ya a al tema de la antropología de respuesta rápida
y a la antropología, orientación pública.
En la toma de testimonios y habéis visto antes algunos algunos
hago unas diapositivas, voy a buscar la práctica atrás,
este tipo de temas de testimonios
quizás te vas a la imagen más representativa,
pero nosotros nos dimos cuenta con el tiempo
de que para nosotros en principio era una herramienta metodológica,
es decir, nos ponemos allí, sistematiza más,
quien viene,
hacemos la ficha de datos con todo lo que nos pueden aportar
sobre la persona que ellos piensan que está en esa fuerza común
hacemos una entrevista a las que se mentalicen abiertas,
dejemos hablar largo y tendido,
les vamos enfocando un poco al final, etc.
Etc. Son algunos temas y lo que estamos preparados
era para para que estas entrevistas se convirtieran en actos políticos,
en actos públicos de primera magnitud.
Es decir, muchas muchas veces ocurría
que en estas entrevistas la familia hablaba del tema por primera vez.
Nunca antes habían hablado de estos temas, entre ellos entonces
se descubrían cosas unos a otros, pero lo hacían públicamente,
no en este esta diapositiva de 3,
pero entonces personas pero imaginaros que hubiera 20,
25 tengo otro al final del pago, pero no creo que estamos.
Está demasiado lejos en la que se ve esto mejor no?
Entonces, este acto de hablar en público
delante de una cámara que quede registrado digitalmente etc
etc se han convertido en actos muy muy muy muy importantes
y nosotros estamos esperando preparados para la dimensión
al principio no, no lo entendíamos muy no lo entendíamos la dimensión,
no voy un poquitín palante, vale.
Bien, pronto descubrimos que el tema un tema que en el año 2002
aparecía en periódicos regionales
en 2003 se empezaba a conocer un poquito,
pero que estaba pues fuera la agenda pública,
pues siempre entre empezamos a.
No nos dimos cuenta de que el de que creció exponencialmente
en términos de su visibilidad pública y mediática ninguna.
Las personas que estábamos al principio en esta investiguen
este tipo de investigaciones teníamos la.
No teníamos ni idea de que esto iba de que esto iba a suceder.
No aquí ibais, portadas de periódicos
como el país pero también documentales televisión etc
Etc. Cadenas extranjeras,
periódicos extranjeros de repente en la transición española,
que se considera internacionalmente como modélica,
que se seña dentro de recursos de ciencia política,
pues se ponía en cuestión, porque había aquí unos restos humanos
que plantea una serie de preguntas incómodas a la sociedad española.
La cosa fue tomando una dimensión cada vez cada vez mayor
y entonces tuvimos que poco a poco, ir ajustándonos y reaccionar
ante esta nueva situación, porque ya ese trabajo,
digamos, al municipio de estar con agente tal,
vale, lo seguiremos haciendo,
pero de repente nos cayó encima una tormenta
para que no estábamos preparados,
como decía anteriormente, era entonces una de las cosas
que que hicimos fue poco a poco consolidar equipos de investigación.
Esa es la foto que salió el diario público,
que hicieron un perfil.
Cuando lanzamos en el año 2000 nuestro perfil de investigación
y aquí está en el equipo solemos eran las 15 o 16 personas,
a quienes estamos todos, pero simplemente para que veáis
el rango de personas las que trabajamos,
decidimos que había varias cosas muy importantes.
Lo primero de ello
es que tenía que estar un equipo multidisciplinar
ya no puede ser.
El forense, por un lado, la antropólogo por otro,
entonces aquí, por ejemplo, bueno, pues es que no sé si se de esto
en la pantalla.
Aquí en el extremo se ve la felicita y la pantalla.
Bueno, pues este soy yo.
Esta es, pues vicerrectora de Formación Permanente,
ahora María García Alonso, también antropóloga Social Ángel,
del Río antropóloga, social, Luis Martín Cabrera,
especialista en crítica literaria de la Universidad de California infantil
y entre una persona que analiza la repercusión,
que tiene toda la producción de memoria sobre la,
sobre la producción literaria no Francisco Etxeberría,
antropólogo, conferencia de medicina legal;
por eso, la medicina legal de la Universidad del País Vasco,
bastante conocido,
porque ha hecho estimaciones a mitad de España,
pero también ha estado en Chile, con ayer; de hecho,
la cotejo de vamos a en han hecho la reclamación de Allende
hace muy poquito también la de Neruda Víctor Jara etc etc
Antonio Romero investigador holandés se espera también antropólogos
esencial especialista en la, la, en Argentina y Chile,
porque también del marco comparativo Stefano color de la universidad;
la mayor politóloga, Luis Juan de brida,
y el presidente del equipo Argentina.
Antropología forense Montserrat Hiniesta,
Ignacio Fernández de bata, para el caso
es que empezamos a ver la necesidad de coordinarlos como el equipo,
un equipo multidisciplinar que fuera capaz de dar respuesta
a a estas nuevas demandas que nos llegaban, no Entonces, bueno,
simplemente para mostrar algunas de las tareas que hacemos en equipo.
La parte más técnica la lleva en nuestro equipo,
la llevar a la sociedad, eficiencia Aranzadi coordinada
por la presencia de antropólogos físico perdón
este estatuto Colomo forense francisco etxeberria
Paco Etxeberría entonces cuando hay una exhumación esa fue la forma
en la que nos organizamos, el tema para que veáis cómo también,
cómo se genera un equipo de investigación complejo,
donde a veces nos cuesta mucho entendernos,
porque nuestros lenguajes profesionales
son completamente ajenas.
Por ejemplo, a mí me divierte esa forma de hablar,
pero en estas reuniones,
que tenemos, las cuales pues hay personas muy
técnicas que pueden ser biólogo y al lado,
hay una persona que trabaja crítica literaria
con una perspectiva estructural lista.
Entonces,
de repente esas dos personas, creen un lenguaje común,
se sientan parte de un proyecto común,
etc, etc. Es algo bien importante y bien y bien interesante, no, y yo,
de alguna manera me decía.
La persona que coordina la parte de investigación sobre el terreno
son la sociedad intensa, danza, die, la que ha traído estimaciones
Aquiles veis en una estimación en hernando.
Ahí ya hace bastantes años,
pues con el detector de metales vuestra casquillos de bala, etc, etc.
El mismo Francisco Etxeberría
haciendo los trabajos de laboratorio,
que también la antropología social,
desde los estudios de ciencia tecnología, nos interesa mucho,
ver cómo se construye la memoria científica de la represión,
es decir cómo se detectan los las heridas,
como saben,
el calibre que con el que han sido asesinados intentan reconstruir
la causa de la muerte con las características del fusilamiento
que muchas veces no son fusilamientos como pensábamos contra una aparece
no ejecución esa distancia corta bueno
ellos tienen una cantidad información impresionante,
genera muchísimas material, como este,
no sobre la, sobre el posicionamiento de los cuerpos,
etc, etc. Este es otro de los colegas que trabajan con nosotros,
Luis ríos de la Universidad Autónoma y también la sociedad isab Ranzari
que les directamente biólogo y trabaja.
Con toda tema identifico en todo el tema
de la identificación identificación genética etc
etc para pues eso para hablabas por un lado de la importancia
que tiene para montar un equipo y para nosotros
lo que queríamos hacer era.
Ser capaces de.
De volcarnos hacia la opinión pública,
es decir, de devolver conocimiento
con la mayor rapidez posible hacia la opinión pública,
puesto que el tema estaba cobrando esta dimensión, esta dimensión social
que se hablaba anteriormente, no?
Entonces por un lado en el equipo hablamos mucho de las relaciones
con los medios luego lo voy a matizar más y de distintos problemas
que pueden que pueden surgir a medida que nos vamos poniendo más
sobre el foco político mediático jurídico etc
etc con nuestra propia práctica de investigación para ello
también es muy importante,
y eso porque tenemos extranjeros del equipo y gente
que trabaja en otros ámbitos.
El ámbito comparativo, porque el debate en España
está siendo de una enorme crispación,
y nosotros lo que hemos tratado es de contextualizarla, es decir,
de que tratar de introducir elementos de análisis externos al proceso
porque aquí da mentalidad bastante dual
respecto a la Guerra Civil todavía y parece increíble,
70 años después bastante podemos llamar guerracivilista
y hay una cierta crispación sobrevenida.
Entonces, para nosotros es muy importante
que en esta intervención científica, académica estuviera que ver,
pues aportar marco comparado para que la gente entendiera mejor
que lo que está pasando en España.
No es que sea una casa de españoles
que estamos siempre pegándonos entre nosotros
y esas dos Españas de bailar el corazón,
sino que es un proceso.
Forma parte de un proceso global que está ocurriendo,
otros muchos lugares del mundo.
Esa diapositiva que estaba puesta
es de los juicios en la comisión de la verdad, en Sudáfrica,
de extraordinaria importancia, que ha sido muy analizada
y que tiene que ver
con todos los procesos que ahora se llaman de justicia transicional,
es decir, como sociedades que han estado en dictaduras
o que provienen de guerras civiles,
que conflictos o que vienen en una situación bueno
apartheid en sudáfrica, genera mecanismos de reconciliación,
entre comillas,
un concepto muy complejo, de reparación de culpabilización
etc, etc. Y otros casos, por ejemplo,
para esto es lo que está pasando en vos, sabéis ya,
está habiendo también exhumaciones muy muy importantes
vinculadas con algunas de las masacres que hubo,
durante la guerra de Bosnia,
y entonces, bueno, pues nosotros tenemos gente en equipo
y también contactamos con gente que está analizando estos procesos
pues en Corea en Ruanda
en Argentina en Chile en Guatemala en otros muchos sitios
y eso nos permite entender mejor lo que está pasando en España,
y esto es algo que le hemos dedicado.
Le hemos dedicado mucho, mucho esfuerzo, bueno,
también una comparativa interna por esta diapositiva
es un poco difícil entender,
está tomada desde arriba de una de una una boca
y de mira romana, unos 30 metros de profundidad,
y esto también tiene que ver con la la comparativa,
es decir, nosotros una vez que los especializamos
en exhumaciones contemporáneas en España
como tema central de nuestra investigación
y la memoria histórica, es muy amplia pero no queríamos tampoco perdernos,
no queríamos perdernos y, por lo tanto es la exhumación,
el eje que seguiremos, qué pasa con las exhumaciones
y qué repercusiones tienen para decirlo en una frase.
Pero por ejemplo también ha habido la mayor.
La mayor parte de estimaciones han sido
como comentaba antes de exhumaciones de ejecuciones de retaguardia
provocadas por el ejército sublevado franquista,
pero también ha habido exhumaciones de represión republicana
como es esta,
en la que en la que está bajando los dos técnicos de Aranzadi
que se sube ochomiles entonces hay una respuesta
a un pozo de 30 metros, a nosotros nos cuesta un poco más,
si las tienen, que bajar con cuerdas, pero bueno,
aquí se hizo una, una a prospección dentro del Pozo Amina Nacional,
represión republicana encargada por el Arzobispado de Toledo;
es decir, que el marco comparativo
que proponemos no solamente es con el extranjero
sino con otras modalidades de exhumación que son distintas
de la que es predominante en el momento contemporáneo.
Vale muy importante,
una vez que nosotros decidimos que teníamos que cobrar un perfil,
perfil público.
Pues lo primero fue construir una página,
una página web.
Hicimos una una página web que se llama las políticas de la memoria
-balance.
Una década de exhumaciones en España
la podéis buscar una semana quizá esté colgada;
en él está colgada.
Me dicen.
Bueno, pues siempre estos creía.
Querían descifrar la portada para que os he puesto unas diapositivas,
porque son ahora las asociaciones que se dedican a la memoria histórica;
tienen páginas propias,
algunas de ellas con como un informe de información espectacular
y podéis seguir el proceso a través de estas páginas web,
pero claro, tienen un perfil asociativo,
mucho más político.
Sin embargo, no había la página web que tuviera un perfil académico
y para nosotros es tremendamente importante
que la gente que tuviera un interés por profundizar en el tema,
por ir más allá de los discursos políticos
o de las polémicas controversias mediáticas
que tuvieran recurso online de fácil acceso,
que el que nosotros pudiéramos ir volcando lo que iba,
el conocimiento y además íbamos produciendo.
Eso para nosotras ha sido.
Ha sido un compromiso muy, muy importante,
y esta página de hecho,
pues la verdad es que ha funcionado muy bien.
Hemos tenido unas cálculo por encima de 55.000 visitas
y 700.100 en apenas tres años y se ha convertido en una referencia
y la vamos alimentando paulatinamente.
Aquí veis lo que es el encabezamiento,
pero también tenemos,
por ejemplo aquí en la navarra de nada, la derecha,
pues tenemos un ciclo de conferencias anual que lo hacemos en el csic,
entramos investigadores de todo el mundo es bilingüe,
vienen gente que hablan inglés.
Son las películas nuestra.
Hablar sobre robar, darlas ahora, sobre Argentina,
es decir, esas las, firmamos las cosas,
luego la gente que quiera conocer el tema
pues también puede venir aquí click en rastros de los dos
de la violencia,
y bajarse o ver las conferencias que le resultan interesantes.
También tenemos libros recomendadas.
Vamos buscando la hidrografía más contemporánea,
etc. Y les recomendamos el libro de alguna cosilla
y luego tenemos la conferencia.
Hicimos una conferencia en el año 2011
donde participó todo el equipo con muchos invitados,
ya tenemos aquí integrado online en esta,
las tiene esta pestaña aquí y luego algo que es muy importante.
Yo creo la parte de abajo, de la página,
ponemos todas y cada una de las publicaciones que hacemos
y que hemos hecho en los últimos últimos cuatro años.
Aquí las que veis son las últimas y también la bueno.
De estas tres columnas,
la de la derecha, es apariciones en prensa,
sobre todo a francisco etxeberria.
Tiene un perfil de perfil público enorme.
Entonces,
pues cuando se acuerdan demandar, verdad?
Cosas por las subimos y actualizamos,
y aquí la gente puede ver nuestra participación como expertos
en distintos tipos de noticias
o vinculado a la, pues tenemos algunas de radio que entrevista
por radio.
Pertenezco nada más allí,
etc, etc. Es la gente que nos quiera seguir, lo tiene con un clic.
No, aquí las publicaciones tenemos en perece,
buena columna y luego, algunas online,
que tenemos colgadas en repositorios en la otra.
Entonces esto es esto fue,
digamos que es el como la culminación del equipo,
les da mucha consistencia, nos da presencia pública
organizada y tenemos una página web
en la cual dentro de nuestro nuestro perfil de orientación pública
pues podemos digamos
que que estamos constantemente alimentando alimentando el debate.
No está en la conferencia que organizamos en el año 2011,
en el cual también podéis ver bueno,
pues, el el tipo de carteles que generaba,
porque teniendo una puesta estética o los precios internacionales
en las que en las que participamos y esta
fue en la Universidad de Minnesota,
entonces, bueno, pues estamos también incrementando el perfil
el perfil internacional,
puesto que el debate sobre la memoria histórica,
el debate sobre exhumaciones, el debate sobre justicia transicional
y sobre derechos humanos,
desde el punto de vista multidisciplinar
es ahora mismo un tema muy importante y muy en el debate internacional.
Todos nosotros hemos hecho un esfuerzo,
primero muy importante para publicar en castellano,
porque queríamos que nuestro, que nuestra reflexión,
pues sirviera para enriquecer sobre todo el debate
aquí y posteriormente, pues estamos pasando ahora
una segunda fase más clara de internacionalización.
Vale entonces.
Ahora, para la segunda parte de la conferencia,
porque básicamente pues hemos hecho una recorrido que yo creo
que más claras diapositivas o se han podido orientar
sobre los entornos a los que trabajamos,
habéis visto la cara a algunas de las personas
que trabajan con nosotros los entornos de investigación
y ahora lo que es lo que voy a hacer.
Hablaros de qué es lo que ha pasado en tres ámbitos concretos
en los cuales hemos sido
especialmente exigidos como investigadores,
es decir, cuando uno plantea una investigación en principio
pues tiene, quiere hacer unas preguntas,
tiene un diseño investigación, tiene un proyecto incluso
a que en ocasiones pues si hay suerte por financiación, etc.
Etc. Pero, qué es lo que ocurre cuando, como le decía al principio,
hacemos el enlace con el tema de la antropología
de respuesta rápida.
Qué ocurre cuando el tema que estáis investigando
se convierte en un tema de enorme perfil público
y en algunos momentos
de casi que lidera las noticias durante tiempo,
dando a tipos muy concretos.
No ha pasado por la pasada en varios casos especiales?
Por ejemplo, cuando se buscó la tumba de Federico García Lorca?
Pues eso no es un tema de un andarme, perfil mediático
que estaba hasta a veces en medios medios extranjeros,
no.
Luego me imagino que habéis oído hablar muchos de vosotros
del proceso que inició baltasar garzón en el año 2008.
Bueno, antes la ley de memoria histórica
que hizo el gobierno socialista
en el año 2007 por algunos debates tremendos
el Parlamento hubo portadas muy duras en los medios de comunicación,
hubo debates con tertulianos en televisión,
programas de radio documental.
Entonces, claro, nosotros estábamos invitado,
todo esto sin haberlo anticipado,
pero con un conocimiento empírico muy grande,
porque llevamos ya muchos años trabajando sobre el terreno,
tenemos unos archivos muy profundos y luego también teníamos ya
muchos años de reflexión sobre el tema.
Entonces, pues de repente sin quererlo, o sea,
no teníamos forma pues de alguna manera
no tenemos forma de evitar ser solucionados por esta por esta,
por presta esta esta nueva dinámica, no en la que el tema
de las exhumaciones de fosas, comunes, memoria histórica,
homenajes y demás tuvo este estrenarme, perfil, perfil público
entonces os voy a hablar básicamente de tres ámbitos
en los que la problemática y de los dilemas teóricos
metodológicos éticos que plantea cada uno
queda cada uno de ellos.
Son prácticamente las el movimiento asociativo con el que colaboramos
y participamos todo el tiempo,
puesto que ellos estamos abren las puertas.
Los que nos pueden aportar muchísima información
con los que colaboramos cuando ellos tienen una necesidad técnica,
por ejemplo, para abrir una fuerza,
pues ellos llaman a al equipo de danza
y de que parezcan efectivice activa.
Entonces, yo voy a ir de Madrid total que las asociaciones
estamos permanentemente colaborando con ellas.
Los medios de comunicación.
Que evidentemente en un momento en el cual estos temas
eran tenían ese perfil.
Me ha pasado ya el movimiento asociativo
cuando tenía los medios de comunicación tenían ese perfil
tan tan del tema tenencia presentada acusa a los medios de comunicación,
pues nos llamaron a llevar bastante.
Tuvimos que gestionar cosas a veces muy interesantes,
a veces muy complejas, pues hablaré con más detalle
y luego finalmente también sobre las instituciones,
porque la ley agraria histórica del año 2007
supone este proceso de exhumación de fosas comunes,
brota de la sociedad civil, hacia las instituciones,
es decir, no está promovida en un primer momento
por las instituciones y las instituciones a los niveles,
a los distintos niveles municipales autonómicos.
El Estado han tenido que reaccionar ante la demanda social
que quieren creciendo, es decir,
si se ve el método yo tampoco la gráfica,
las exhumaciones los primeros años, pues el año 2000
hubo un año, 2002 tres o 4,
el año 2003 luego empezamos a ir a números mucho más altos,
30 40 exhumaciones por año.
Es decir, que la gente veía
que no, que no se podía hacer con una cierta tranquilidad.
Claro, la controversia siempre existía,
pero que no había incidentes especialmente reseñables.
Entonces la gente se animaba
y mucha gente que no había no tenía ya en su horizonte
hacer este tipo de cosas,
sobre todo nietos entonces de estas personas,
pues activaban en sus pueblos que movían explorar las fosas,
etc, etc. No, entonces las instituciones
tuvieran que reaccionar por presión de los familiares,
porque, por ejemplo, un familiar va el ayuntamiento y te quiero decir
dinero para esto.
Esto es lo que le tiene que decir sí o no quiere decir en pleno,
entonces tiene que retratarse.
Entonces es muy importante la política municipal,
como sabe si es muy compleja.
Entonces, bueno, pues todo este derecho,
desde la política municipal o incluso la micropolítica,
podíamos hablar de las propias familias
o del movimiento asociativo, etc.
Etc. Hasta la gran política,
pues pues hay ahí hay muchos espacios en los cuales hemos sido requeridos
para participar en distintos tipos de clases,
no las asociaciones desde un primer momento,
pero sobre todo a medida que esto fue
cobrando una dimensión grande.
Necesitaban
nos llamaban, para, para participar en el debate público.
Ellos necesitaban.
Personas desde las universidades que apoyaran su trabajo
y que incluso les aportaran reflexión para que ellos pudieran también
entender mejor el problema.
No.
Esto ha sido extremadamente interesante.
Tengo aquí una diapositiva que no sabía muy bien
del no ser no en la pantalla, pero bueno,
es la aniversario de la.
La he visto antes.
Es el aniversario el décimo aniversario
de la exhumación del avanza del Bierzo,
y aquí están pues dos de los hijos de la de la.
Esta es donde los hijos de la persona,
que es el hijo de uno de ellos.
Si advierto,
el fusilado el que movió todo esto y creó la Asociación
para recuperar la memoria histórica milió Silva
deberemos tener alguna buena diapositiva
después no.
Aquí podéis ver la expectativa mediática
que hay en un acto como este un homenaje,
10 años para dar republicanas el perfil político
también que se ha ido incrementando en estas exhumaciones,
etc, etc. Está es poner un homenaje de otra de otra,
de otra asociación que se llama el foro por la memoria,
que tiene un perfil mucho más político
vinculada inicialmente al partido del Partido Comunista
por todas estas complejidades.
Hay que negociarlas, porque ellos,
pues cada uno de ellos tiene un perfil diferente,
tiene una forma de actuar diferente.
Hay muchas polémicas entre ellos y nosotros somos autónomos,
somos independientes, digamos, como investigadores,
pero las asociaciones poco a poco fueron.
Buscando que lo que podríamos llamar como colectivos y académicas
a los que podían recurrir, por ejemplo luego hablaremos más,
las medidas se podían recurrir, por ejemplo,
y les llamaba de un medio de comunicación para una cosa, oye,
que podemos llamar a este o a otro.
Entonces a veces nos llamaban de parte una asociación
o de parte de otra, y esto, claro, nos genera buena expectativa
complicada porque tienes que responder,
tienes que decir lo que tú piensas, Rayco, tiempos,
sabes que la asociación está esperando un cierto cierto
discurso por tu parte?
No?
Entonces, bueno, este es algo para lo que hay
que aprenderlo poco a poco, porque ya había la facultad,
nadie me enseñó a tener que gestionar ese tipo de cosas tan tan complejas
no también por ejemplo hubo algún momento muy muy muy
muy importante que es cuando cuando encausar una baltasar garzón,
después de su solo auto como sabéis, acabó en el Supremo,
pues hubo manifestaciones muy importantes de apoyo,
lo tanto a Garzón,
siendo la causa de las víctimas del franquismo y bueno,
ahí participamos también etc.
Etc. Y esto,
pues es una buena, un acto en el cual también está Julián López
todo sonriente con una placa, pues es una placa de agradecimiento
que nos dieron por haber hecho una exhumación
fantasmas en Ciudad Real, en su pedanía de su su pueblo
entonces te encuentras con que de repente está siendo
continuamente llamado para participar en actos
de toda distinta distinta naturaleza,
no?
Entonces hace que tengas que incrementar el perfil público.
Eso hace que este es obligado a traducir para distintas audiencias,
y eso es algo importantísimo
para que tampoco estamos acostumbradas muchas veces
en la academia que nos enseñan bien o mal;
es a a tener una metodología muy concreta,
a controlar las variables en lo posible, a luego,
por supuesto aparecemos a escribir y a redactar
dentro de lo que son las formas de productos de conocimiento típicas
de una disciplina determinada.
Antes hablaba los forenses.
Los forenses hacen informes técnicos, peritajes,
y yo problemas sociales.
Tenemos un estilo literario a veces
o como más ensayo que a ellos les choca mucho.
Les resulta curioso, peculiar, e incluso a veces tan frívolo,
no porque ellos, pues esa es una frase.
Un punto, una fotografía, un dato empírico,
todo conclusiones.
Entonces qué pasa cuando te llaman una asociación, por ejemplo,
para hablar de la casa de ancianos,
una persona de mi generación, pues nieto de la Guerra Civil,
hablándole a personas que han vivido la Guerra Civil
como traduce lo que tú has aprendido lo que tú sabes sobre el proceso
para para decir algo relevante en un contexto así
en el que muchas veces la sensación de que tienes que estar
tu sentado y ellos arriba, administradora,
pero hay muchas muchas situaciones en las cuales tenemos personas,
las asociaciones persona que contenciones entre ellas
y nosotros en medio víctimas a un lado de otro,
es decir, se ves, tienes que hay que participar
en escenarios de divulgación del conocimiento muy diversas
y que son extremadamente interesantes.
Por ejemplo, las asociaciones esto es entonces positiva.
De estas Emilio sirva el fundador de la Asociación
para la recuperación de la memoria histórica.
Quería que le veáis la cara es que la pantalla,
el homenaje a la vamos a la década de la exhumación
de la fuerza de Danza del Bierzo.
Está está aquí está en esta.
Esta conferencia, por ejemplo, es una conferencia organizada
por la asociación.
Fuimos la Ponferrada,
y allí había desde periodistas hasta activistas víctimas.
Esto, académicos es la especie, formatos híbridos,
que a veces parece un congreso académico,
porque es muy distinto,
porque las personas con las que estás hablando
no pretendo para calificar buena parte de las tasas,
y, por lo tanto el público, tampoco sin público académica,
entonces hay que hay que aprender a modular,
hay que respirar un poco el ambiente,
y a veces llevas cosas preparadas y luego tienes
que renunciar a ellas, y entonces,
bueno, eso es lo que estoy ahora en el tema de la respuesta rápida,
es decir, tenemos que estar pidiendo que analizáramos cosas para,
ya sea cosas que hayan pasado el día anterior.
Qué piensas de esto?
Qué ha pasado?
Que entonces hay que tampoco eso cuadra muy bien.
Con lo que es la producción de conocimiento típica
nuestra de pro destilar durante mucho tiempo hacer borrador;
es decir, dejando ahí dar conferencias académicas,
recoger la alimentación, pasarla al proyecto,
o sea, y enriqueciendo el proyecto poquito a poquito.
Luego, mandarla, una revista que la revisor que la lean
Pierre vídeo lo devuelva pasan meses
y a lo mejor desde que tomates el artículo hasta que salen,
pues pasa 3, cuatro o cinco años, a veces,
porque estamos acostumbrados a estos ritmos,
pero un ritmo de ya ya es algo que con el mismo conocimiento
y intentando hacer lo que la misma solvencia
es muy difícil y hay que realmente que reajustarse a ello.
Este es otra conferencia.
Por ejemplo, creo recordar que 2010,
pero han pasado tantas cosas de 2011.
Es el primer congreso de víctimas de la primera víctimas del franquismo
que hizo el foro por la memoria,
que es la otra gran asociación que les comentaba anteriormente
vinculada al Partido Comunista,
y esto se hizo derivase en hibernación a Madrid.
Entonces también fue una conferencia en la que había mesas
de debate asociativo, luego había,
había víctimas conversaciones de víctimas con periodistas.
Luego había mesas más académicas, entonces,
pero el público en general era un público en el que había personas
que venían de pueblos y a lo mejor había catedráticos.
Entonces claro, como decía, algo relevante para todos
y sobre el tema en el que están pasando cosas
constantemente y tienes que tendrá cierta rapidez para, para,
para ubicar arte, para encajar cosas nuevas
dentro de los esquemas de interpretación que tú tienes,
luego, por ejemplo, cuando acabas en una conferencia de estas
como ocurrió derribar Vaciamadrid, yo no me tuve que ir,
pero vamos a todos académicos, tal de colocar detección a pancarta,
con unas banderas republicanas.
Entonces, bueno, pues ahí estás asumiendo un poco
un rol, es decir,
que las asociaciones también utilizan el prestigio institucional
que pueda tener los académicos para fortalecerse,
y eso me parece perfectamente legítimo,
quiere decir que forma parte de su juego político,
igual que el nuestro es ir allí para, para entenderse,
para entender bien lo que está que está pasando.
No?
Entonces hay en primera fila, puedo reconocer a tres catedráticos,
están, que han tardado, también está y, pero bueno,
es que tú vas allí a hablar de lo tuyo
y de repente pues acabas en una pancarta
con unas cuantas ventanas las letras entonces esta estas modulación
del investigador entre el investigador más más positivista,
porque de alguna manera no, y él y lo que es el ciudadano,
pues muchas veces estamos como como si fuéramos.
Gracias la metáfora del camaleón,
me gusta, no estamos como cambiando, de color,
depende la situación, no porque seamos hipócritas,
sino porque tenemos que ser capaces de capaces de modularlos
a distintos tipos de exigencias y demandas.
Muchas de estas conferencias,
como por ejemplo, esta conferencia de víctimas del franquismo,
luego se publican y son publicaciones
las cuales que esqueceron texto divulgación
no pueden meter yo por ejemplo le dije mira no tengo tiempo
tengo un texto ya publicadas vale, sí pero me quitaron todas las notas
y tanto la biografía, entonces, de repente un texto llevaba baja
esas cosas que, pero prestar bien está bien,
porque porque hay que hay que eso sí que yo he aprendido
mucho afectivas años, cerca, paz de hablar,
con una de hablar, con a se un texto para un público o para otro,
incluso para para apreciar quería hablar de lo que era más en detalle.
Ahora.
Bueno.
Bueno, siempre entre el detalle que quería comentar,
bien interesante antes sobre los temas,
estas estos formatos híbridos que hacen las asociaciones,
tú puedes dar una conferencia llena de sugerencia,
y luego cuando en su turno de preguntas, que es algo que.
Hay como antropólogos, me parece interesantísimo
y, por lo tanto, convierto la conferencia,
en este necesario de investigación también.
Lo que ocurre es que,
que que la gente levanta la mano y habla,
pero no para preguntar, porque él haya interesado,
que diga uno o el otro,
lo levanta la mano para contar su historia de vida.
Entonces, para mí de repente, pues también tengo
que, pues yo me di cuenta tanto a la gente.
Le parecía bien que habláramos asistía en silencio,
respetuoso nos aplaudía.
Pero después quería contar su historia,
porque nosotros damos estas conferencias
o el ayuntamiento arribaron hacia Madrid,
o en el csic,
o en la Universidad Autónoma de Madrid,
un espacio legítimo
en el cual ellos podían un espacio oficial legítimo,
con estatal, donde ellos podían contar su historia,
que no habían podido contar durante muchísimos años.
Entonces,
de repente una propia conferencia se convirtió en estadio investigación
sea que como que hay muchas cosas que se dan la vuelta,
y como tal, yo, por ejemplo, siempre llevo una grabadora,
las conferencias, no porque me interesa lo que digo,
sino porque no casé.
Quién me va a decir que ni que me va a hablar
ni que va a decir y esos testimonios que surgen allí y a veces me pasa,
que estoy en la mesa, estoy tomando fotos del público,
pues puede parecer paradójico, gracias o simpáticos,
pero tiene que ver con el derecho del que yo estoy defendiendo.
Nací al mismo tiempo izquierda, una conferencia
y eso es muy muy interesante.
Bueno, vamos a pasar a los medios porque esto es, esto ya es
como es otra, he hablado de ello,
todo el que durante todo el tiempo para voy a enfocar un poco
la presentación.
Fijaros, algunas exhumaciones.
Estas fueron las de.
Esta es una de los primeros años, no sé si de 2003
fijaros en esta, aquí yo puedo ver una, 2, tres camas de televisión,
aquí otra, con con los micrófonos, etc.
Etc. Imaginaros que esto es una pequeña falsa.
En un sitio perdido la provincia de León
y de repente a través de estas cámaras
se proyecta hacia hacia la sociedad y tiene un impacto tremendo
y entonces yo le he comentado antes que por un lado
las asociaciones nos recomendaban,
para si yo reducían demandas grandes ante los medios,
y oye, quién nos puede hablar de esto?
De lo otro a llama tal del csic llama Cuál de Aranzadi
o llaman así quién la Carlos tercero.
Entonces bueno las sociedades que tenían estos colectivos
de científicos o a investigadores que podían tirar
para los que podían tirar para para pues para ese tipo de cosas
no, pero los propios medios nos identificaron a unos más
que a otros.
Les dije antes que Echeverrías fundamentalmente la persona que tiene
el perfil mediático; aquí además hablan muy bien;
las identificaron para y nos llamaban para distintos tipos de cosas.
Entonces esto es lo que es lo que ocurre.
Fijaros, la exposición mediática
que han tenido estas exhumaciones es impresionante,
prácticamente de una desnudez sobrecogedor a este,
ese Paco Echevarría, como decía antes,
en el país de repente nos usaban como como técnicos
para el dominical del país.
Entonces, encima una portada también del país Bueno,
pues tanto en la prensa nacional como en la prensa local
como internacional,
o este por ejemplo, estoy yo hablando con con jordi Évole
en el programa salvados quienes memoria histórica de repente,
pues fue en enero conoció que.
Hay momentos en los cuales como decía antes,
repente el tema, está absolutamente en los medios.
Esto es el día después de que Garzón hiciera el auto en el cual trataba
de imputar a supuestos perpetuadores en el franquismo.
Yo me fui a la izquierda que me completo todo esto
y todas estaban.
Están en portada que ocurre esos días,
pues que nos llaman 20 o 40 veces que te vas al despacho
a trabajar y está el teléfono sonando permanentemente.
Te están discutiendo por correo,
te están intentando hablar para una te llaman de una radio,
te quieren, quieren que vayas a un programa de televisión, etc.
Etc. Y entonces eso hace que en estos momentos,
que tengamos que tener alguna que prepararnos capacidad especial,
es decir, yo durante la, cuando, cuando pasan cosas de estas lluvias
se que tengo que salir de casa con un titular, con un titular
y lo que los americanos llaman sabor,
va a un mordisco de sonido, que es un testimonio de 25,
30 segundos en el cual diga todo,
porque si es para televisión no te van situadas las dos horas,
como me pasó con jordi Évole, que estuve con el texto
las hablando y luego me he sacado dos minutos descontextualizada,
pues hay que ser,
hay que apretar hacer eficaces?
Está contando todo el contexto,
el que el análisis?
Bien lo que quería eran dos titulares.
Entonces teníamos que como un cruce expectativas y con los periodistas
siempre ocurre, siempre ocurre esto y luego, por supuesto, te sientes
en cuanto a tu testimonio.
Te sientes malinterpretado.
No me ha entendido, no he sabido explicarme,
porque tampoco tenemos entrenamiento para para los medios de los políticos
y, además una cosa que se hace, y ahora yo tengo ya más
experiencia que hace unos cuantos.
Unos cuantos años no?
Pero esa, esa idea de tener que reducir tu análisis,
el titular o un titular,
porque sabes que tú participa de la construcción de noticias,
sabes que lo que tú dices puede tener relevancia al día siguiente
la valer muchos miles de personas, 2, tienes que ser muy fino
y además tienes que quién hay.
Hay que intentar matizar en lo posible,
no porque sabes que haber una determinada prensa
que va desde desde el punto de vista absolutamente demagógico,
que va a distorsionar completamente cualquier tipo de noticia.
Entonces tú como en términos medios ser capaz
de decir bueno es que esto hay comenzado respecto a otro total,
pero en formatos muy cortitas y muy eficaces,
y eso lo hemos ido aprendiendo y en el equipo.
Algunas personas tienen mucha más capacidad que yo lo que puedo,
pero, pero esto es lo que se llama Etnografía respuesta rápida.
Te llaman, tienes que responder y sin balbucear
te ponen el balbuceo.
Entonces tienes que tienes que tenerlo claro y estos días
pues ya sabéis de casa con unas cuantas ideas claras,
con escrita y si te preguntan, pues te vas ubicando
y a lo largo del día vas elaborando.
Pero claro, al mismo tiempo estás trabajando, estás y tu trabajo
es que no artículos y tal bueno es realmente interesante,
no en los momentos mediáticos más potentes,
y ya voy a acabar con esto para ir a hablar de instituciones,
y lo dejo aquí no han sido fundamentalmente lo de García Lorca,
que comentaba antes.
Todo esto de razón, que estáis viendo ahora
y el tema del los estallidos que voy a hablar a continuación,
porque tiene que ver con el aspecto institucional,
es la Ley de memoria histórica.
En esos momentos hubo una gran presión mediática
sobre todos, y ya sabíamos que algo iba un poco incluso de ver
la sensación de vértigo.
Bueno, vamos a,
vamos a acabar ya me están diciendo que que no para hacerlo bien,
os he dicho antes la las políticas públicas de memoria
que las instituciones de una manera
u otra fueron reaccionando ante pues el perfil primero el empuje
las asociaciones luego el perfil mediático
que iba quebrando.
Luego le interesa Internacional sobre el tema,
pues las asociaciones, los políticos.
Bueno, pues se sentían interpelados continuamente.
Les preguntaba en los medios de comunicación y bueno,
pues el gobierno socialista.
El primer gobierno socialista de rodríguez.
Zapatero decidió hacer una ley de memoria histórica.
Aquí veis.
Es el momento en el que tras esta Teresa Fernández de la Vega,
que fue la que gestiona todo esto es sobre todo la aprobación
de la ley de memoria histórica.
Fue muy conflictiva con muchos problemas.
Se quedó para las asociaciones a medio camino
portadas portadas debates en televisión tertulianas
para aquí Payá avaro fue una casa realmente tremenda,
pero forma parte de este perfil institucional
no sabrás otras en este tipo,
pues recuerda también los quieres los que divisa.
Aquí pues le levanta el levantamiento de estatuas de Franco
vinculado con todo esto.
La dotación presupuestaria de durante el año 2006 al 2011,
12 para actividades de memoria histórica;
que el propio ministerio de la Presidencia,
el memorial democrático de Cataluña en diversas comunidades autónomas,
particularmente las que están gobernadas por la izquierda
o por partido nacionalista,
generando comisariados o memoriales institucionales,
que con presupuestos bueno, ha habido todo un despliegue institucional
en el que algunos miembros del equipo ha participado más que otros.
Pero hemos estado también hemos sido
también demandados para responder de una manera rápida
y generar políticas de memoria aquí por ejemplo,
los mapas de fosas, una herramienta de localización,
identificación de represión, también con institucional,
que hemos estado siguiendo, que Ángel, del río que avisen,
habéis visto anteriormente en la foto del equipo
pues trabajo muchísimo en el mapa de fosas de Andalucía,
que eran solo una historia, la que no estaba en la foto
hizo el mapa de fuerzas de fuerzas catalana,
es decir, que hay que estuvimos trabajando muy, muy,
muy metidos en las instituciones, las instituciones,
y todo esto.
En el año 2011,
cuando estaban a punto de perder las elecciones,
las encuestas les daban una, una derrota.
Cataclismo algo ocurría al Partido Socialista,
y, en concreto al ministro, la presidencia.
Ramón jáuregui estableciendo en esta foto
se le ocurrió montar una comisión para democratizar,
por decirlo corto, el Valle de los caídos, que es un monumento.
Como es sabido, de extraordinaria complejidad,
y entonces a mí se me invitó a esta esta comisión
en la que hay personas tan ilustres como Virgilio Zapatero
o Pedro González -Trevijano, rector de la Juan Carlos
primero y ahora magistrado el Tribunal Constitucional dice
Alter Viñes bueno r Miño bueno había gente
bastante bastante bastante perfil político
y yo estaba allí un poco en la esquina,
como como representante o como la única persona
que tenía verdadero contacto con el movimiento asociativo
y que conocía el tema sobre el terreno,
porque es que el Valle de los caídos estaba muy vinculado
con las fosas comunes.
Aunque es un tema que solamente voy a mencionar de pasada.
Si queréis leerlo, está colgado el artículo.
En la página web hay muchos republicanos
que fueran sacado de esas fosas comunes,
en los años 50 60 llevas a varias talleres,
sin conocimiento de las familias
y, por lo tanto, había asociaciones que querían
la exhumación de sus cuerpos porque les parecía ofensivo
que estuviera en el valle, junto a Franco y Primo de Rivera,
para hacerlo muy cortito.
Entonces yo al principio y ya había que hablar con esto al principio,
cuando se me llama para esta comisión tenía una enorme ambigüedad
y porque habla de la tensión, está de ser investigador,
pero al mismo tiempo ser exigido fuera de tu papel de investigador
en este caso yo estaba en desacuerdo inicial con la comisión,
porque me parecía que lo habían hecho muy tarde
y preguntara si la ley de memoria histórica es del año 2007
porque esperan las encuestas, les dan una derrota famosa abismal
para montar una comisión sobre sistemas momento,
cuando se hubieran hecho el 2008, si hubiera podido poner en práctica
lo que ellos dijeran, porque la transmisión dijera
mientras que si no, pues este informe se le pasa al Partido Popular,
que tiene otra otro perfil.
Entonces, qué es lo que ha pasado?
Efectivamente, básicamente mi reflexión fue la siguiente.
Fue una reflexión metodológica,
fijémonos por un lado o unas cosas si no se puede decir
que no porque tiene un enorme interés en participar, poder discutirse,
a pesar de que desde el punto de vista político
yo lo criticaba enormemente y se lo dije ayer mismas también,
pero por otro lado me permitiera una oportunidad impresionante
de hacer lo que en Antropología y la Etnografía
el poder.
Aquí veis.
Nos reuníamos allí en el Ministerio de la Presidencia,
en el complejo de La Moncloa y ese sitio al que yo no tengo acceso
si no es a través de una cosa de esta naturaleza
y él puede estar presente en una comisión
en la que se está debatiendo sobre el destino en el cuerpo
de un dictador
o de una persona que fundó un partido como la Falange,
36.000 cadáveres, su estatus jurídico en un monumento determinado.
Poder la sacralización la sacralización del valle
construido con un monumento a los vencedores en la Guerra Civil,
pues me parecía que era extremadamente interesante.
Entonces, como antropólogo no podía decir que no, la Etnografía
-el poder estar allí una sala del Ministerio de Presidencia,
con los retratos de los ministros de la Presidencia era,
es un espacio etnográfico-que no es que me parezca más importante
sino que es complementario con otros espacios
que se ha explicado anteriormente.
Por ejemplo, pesadas, pide forzada en una política
Stuka esa, etc, etc. Para mí es un, es parte de un continuo,
pero esto es lo que tiene un proyecto de respuesta rápida,
y es que ante nuevas demandas
reajustes el proyecto ampliase el repertorio,
también de técnicas de repente.
Te vas.
Módulos modifiques tu tus prioridades etc
etc bueno esto es lo que quería comentar
básicamente que una etnografía en la que trabaja
es un tema que al principio era más completamente,
no tenemos ni idea de lo que va a suceder,
pero luego fuimos altamente exigidos
y tuvimos que reaccionar descreste en este,
este formato de respuestas rápidas a la voz de Aragón,
que ya a la llamada telefónica y tener algo que decir prácticamente
de una manera automática, y en un momento
de mucha presión y con mucha información que teníamos generar
la cabeza para estar seguros
eran momentos de trabajo muy duro, realmente no.
Entonces esto la antropología de respuesta rápida
para que nos puede servir para, para repensar globalmente
lo que es la Antropología como ciencia,
cuál es nuestro papel social, cuál puede ser
nuestro perfil público, cómo tenemos que trabajarlo también,
porque acordamos que al principio era más el último en el último mor
aquí esta fotografía son sobre todo historiadores,
filósofas y juristas y una antropólogos y mezquina.
Bueno, pues hay que hay que repensar el perfil público,
tenemos que generar proyectos, sobre todo, son de esta naturaleza
que sean rigurosas, que estén bien estructuradas,
prácticas que les permitan la flexibilidad para,
para poder modularlas.
Al Islam salvó Manuel Delgado, llama etnografías movedizas.
Las situaciones moviliza la Etnografía,
tiene que ser tan movedizas.
Si tú trabajas un tema movedizo, con un diseño fijo,
te quedas fue a la foto.
Entonces, todo esto hay que hacerlo con mucho rigor y pensándolo mucho
y sobre todo con una reflexividad enorme yo creo que es,
es algo absolutamente fundamental y luego también tenemos
que aprender a modularlos, a modelarlas en dos sentidos:
modelarlas en el sentido de ser capaces
de decir cosas interesantes para distintos tipos de audiencia,
que puede ser, desde un club de ancianos
hasta una comisión de expertos, es decir, cosas relevantes;
tener ampliar el registro,
en el cual desplegamos lo que aprendemos
y el análisis que hacemos eso de una manera más oral
y también de una manera escrita.
Nos piden casas para libros de divulgación.
Hacemos una cosa de divulgación.
Es muy bonito, no es no las cuentas curricularmente,
pero es muy importante socialmente para para, para, para,
para que el perfil del perfil público de la disciplina se incremente.
Entonces, el esfuerzo que nunca se en vano, entonces,
básicamente obviamente ahora Siria, cronicidades preguntas.
Si tuviéramos un debate predecible, lo dejamos aquí.
Muchas gracias por esa atención.